克里·布朗是伦敦国王学院（King'sCollege）中国研究教授，其研究重点是中国精英政治及其外交策略。布朗于1994年至1996年住在内蒙古自治区，1998年至2005年在北京担任英国外交官，2000年至2003年在北京担任第一任秘书长。回到英国后，他领导了中欧研究与咨询网络，这是一个为期三年的项目，始于2011年，旨在向欧盟外交部门提供有关中国的咨询。

近日，布朗接受了南华早报的采访，谈了中国、美国、英国的个人观点、看法。以下是部分内容。

记者：我们想从中美之间最新的关税情况开始。在您看来，这将如何影响两国各自的经济以及更广泛的全球经济？随着美国继续对中国施加最大压力，中国应该如何作出战略回应？

布朗：我认为中国期待着这一点，并在许多方面为特朗普的所作所为制定了一定程度的多元化的政策回应。中国现在在全球南方拥有市场和供应，自疫情爆发以来一直在努力解决这些问题。中国还一直在努力解决与美国的技术赤字问题，今年早些时候在全国人大上将其研发支出扩大了10%，目前正在努力尽可能与美国脱钩。

记者：跟进您关于脱钩的观点。要求美中脱钩的呼吁始特朗普的第一个任期。鉴于最近的事态发展，你认为这两个国家现在正进入完全脱钩的阶段吗？中国是否面临着越来越孤立的风险，必须独自应对这一复杂的全球环境？你会认为这段时期是中国在全球贸易方面最黑暗的时刻之一吗？

布朗：我认为，对于特朗普政府来说，中国人一定会对特朗普对中国谈判方式缺乏谨慎和理解感到震惊。我想不出比威胁、并向中国提供“零和游戏”的选择更糟糕的策略了。毕竟，这个国家的头脑中有一个如此强烈的叙事，即永远不再受到伤害和欺凌，以至于特朗普所做的一切只会让中国更加坚定立场。事情的“面子”正在升级，双方现在都不容易让步。我认为中国对此的胃口比美国强。至于中国是否被孤立，由于特朗普单方面对所有人征收关税，美国现在似乎更孤立，而不是中国。

记者：这种情况给中国带来的主要风险是什么——经济、政治以及长期的全球影响力？

布朗：巨大的不利经济影响显然是一个重大问题。在过去的半个世纪里，中国从未经历过一次经济衰退。 但是，我认为最大的影响是激发了中国人的爱国热情，在短期和中期，让中国展示了反抗美国欺凌的决心。特朗普领导下的美国为中国真正成为全球大国提供了历史性机遇。他们是否能够并且愿意接受这一点是另一回事。但到目前为止，特朗普几乎每天都在为他们服务。

你认为英国在美中竞争中扮演什么角色，但华盛顿正在瓦解跨大西洋的信任？特朗普的总统任期对中国与欧洲和英国的关系意味着什么？由于中国经常被指责支持俄罗斯战争，这种关系似乎受到了损害。

布朗：我们与中国的关系经历了四到五年的极度困难。我认为美国现在的行为方式对中国有帮助，因为对欧洲和英国来说，至少中国是可以预测的。

当你看到美国如此咄咄逼人和不可预测时，你会想，你还有什么其他选择？对英国来说，中国经济不发达。对我们来说，没有来自中国的巨额投资。在英国，有很多人声称英国对中国很大的影响，但那已经过时15年了。中国现在是一个主要的技术创新者，它将变得更加强大。

我认为美国非常自私。现在在特朗普的领导下，他们会只想照顾自己的利益。欧洲和英国也必须这样做。我的首要任务是繁荣。因此，从这个意义上说，我们都在努力实现同样的目标。

去年夏天，斯塔默成为2010年以来首位工党首相，特朗普也于1月开始了他的第二届白宫任期。新政府的对华政策是什么样子的？你有什么建议吗？在特朗普领导下的不确定性下，你认为英国的印度-太平洋战略将如何改变，包括它在奥库斯等地区条约中的作用？

布朗：英国工党政府的新政策更加务实。我认为他们只是试图在经济和财务上探索各种选择。我们在许多事情上不同意中国，但在一些事情上我们必须共同努力。我们只是现实而已。

我们让英国人觉得我们应该不理中国。但是，当英国上个季度的经济增长率才达到0.1%时，当我们的生产力出现问题时，你必须考虑其他选择，做出战略选择。你可以说，我们不与世界第二大经济体打交道，因为我们不同意它，而英国历史上并没有这样做。我们总是与人合作，即使我们不同意他们的意见。或者你只是说，我将从战略上决定我们工作的领域和其他我们不能工作的领域。

至于建议，我认为中国是AI人工智能领域的世界领先者。如果你看看2025年中国的“两会”，最重要的词是创新。创新就像他们以前所说的：改革和开放。

作为创新者，我们面临着与中国打交道的挑战，但我们的心态还没有真正准备好。我们需要接受这样一个事实：当一个国家培养的STEM毕业生比任何其他国家都多，当一个国家每年有4000亿美元用于研究和开发（中国做得很好），当一个国家在许多研究领域处于领先地位时，这是一个新的世界秩序。这就是变化，它已经发生了。

因此，我们现在必须在这个框架内审视中国，这就是我们必须做出根本改变的地方。

英国是全球人工智能竞赛的领先者之一。最近中国DeepSeek的兴起在英国受到了怎样的欢迎，伦敦在与中国的互动方面应该采取什么样的人工智能策略？

布朗：我认为我们有了一个良好的基础，因为我们在2023年让中国参加了一次人工智能峰会，讨论了一些共同的原则。人工智能将是一个巨大的机会，但也是一个巨大的威胁，因此我们需要国际合作。

互动方面的第二件事是共享研究。但每当你与中国进行研究合作时，你就会看到这些已经过时15年的人，有人开始上蹿下跳地说，中国正在监视英国，它将拿走我们的知识产权。他们不知道中国是如何发展得如此之快的。如果他们去中国两天，他们的想法就会完全改变。

去年我去了深圳，注意到机器人技术被大量使用。中国现在在工厂里使用的机器人比德国还多，德国一直是世界领先者。中国现在是世界上最大的汽车和电动汽车生产国。在许多领域，中国现在非常先进，因此我们必须找到与中国合作的方法，因为中国处于领先地位。它有优势，这对我们来说是一个非常不同的位置。

但是，我们的安全部门和政策制定者通常仍然认为，我们现在是15年前或10年前的样子。作为一名研究人员和人工智能等技术的提供者，我们必须彻底反思我们如何看待与中国的关系。

关于中国外交及其在发达国家的战略和政治逻辑，你认为最常见的错误看法是什么？？

布朗：中国外交试图说：“让我们务实，追求双赢，拥有共同利益或共同繁荣”。中国真正想要的是让每个人都同意，我们的目标是繁荣社会。

但显然，这一信息对发达经济体来说是困难的，因为中国是一个竞争对手，我们对一个政治哲学截然不同的大国感到非常紧张，这被视为一种威胁。

我认为这也是因为中国的文化差异很大。在现代，美国和英国、英国和德国之间发生了权力交接，但中国显然不属于这种传统。对于一个来自不同历史背景的文化大国的世界是什么样子，人们有很多焦虑。我认为人们没有一个简单的方法来处理它。

中国的信息和外交受到挑战，因为中国最近在地缘政治和经济上扮演了重要角色，但也有很大不同。因此，无论中国的外交有多好，都会很困难。

对于美国来说，拥有一个真正的竞争对手从来都不是一件容易的事，就像日本在80年代和90年代与美国竞争时，存在着很多紧张局势。现在我们也遇到了同样的情况，但除此之外，我认为文化挑战是巨大的，需要很多理解和知识，而总的来说，许多西方人还没有。

他们很不愿意了解中国，而我们没有太多时间学习，因此我们的知识水平一直是一个很大的劣势。此外，由于政治分歧，中国不是一个容易相处的大国。因此，这是一个困难的过程，我们正在经历。

我们能否从一些容易实现的目标开始，以增进理解？

我认为英国和中国彼此了解很多。英国与中国的对话已有400年了。对于英国来说，我们有一个漫长的中国故事。如果你看看英国人喝什么，那是茶，主要来自中国。如果你看看英国的园林设计，它的灵感通常来自18世纪的中国。如果你看瓷器，这项技术最初来自中国。

英国与中国有着悠久的联系历史，我们一直在相互交谈。历史上我们从未有过这样一种关系：中国比英国强大得多，现在就是这样。所以这是新的，这就是我们发现非常困难的地方。英国政客有时会使用一种关于中国的语言，这种语言假设我们仍然可以告诉中国如果我们不高兴，我们仍然可以告诉中国我们觉得我们的价值观优越。我认为这比那更复杂。我们不能只了解中国一件事——CCP。中国是一个我们需要理解的悠久的知识传统体系。

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